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Karl der Große

FORUM: Mittelalter


Karl der Große Karl der Große Wolperding 07.01.04 16:46 Vorschau des Beitrages Was ist denn nun eigentlich mit Karl dem Großen? Hat es den nun gegeben? ...
abstandabstandKarl der Grosse Karl der Grosse Bechi 13.01.04 12:54 Vorschau des Beitrages Na ja, nichts genaues weiß man nicht. also ich kann Dir da nur das Buch von...
abstandabstandabstandHeribert Illig Heribert Illig Wolperding 29.01.04 19:49 Vorschau des Beitrages Halo Bechi, erstmal danke für den Hinweis, von Illig habe ich schon geh...
abstandabstandabstandabstandElektroniker Elektroniker checkvilTic 26.08.19 18:08 Vorschau des Beitrages i am Checkvil. This i my login on this forum. it is good ? :)...
abstandabstandabstandHeribert Illig Heribert Illig Abeddon 13.03.04 23:17 Vorschau des Beitrages Guten Abend! Ich lese grade das angesprochene Buch und muss sagen, auch we...
abstandabstandabstandabstandCharlemagne Charlemagne Waltam 16.04.04 22:45 Vorschau des Beitrages So weit ich das Verstanden habe, geht es darum, das sich an das Jahr 800 da...
abstandabstandabstandabstandabstandLieb zu Papa Papst Lieb zu Papa Papst Jacobus 10.09.04 14:12 Vorschau des Beitrages Naja, da stecken wohl auch einige andere Dinge dahinter, nicht nur "lieb" z...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandMAPKAPK3 MAPKAPK3 Stephanus 21.01.05 00:23 Vorschau des Beitrages Du irrst. Die zugrundeliegende Schenkung wurde bereits im Spätmittelalter a...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandArgh Argh Stephanus 21.01.05 00:27 Vorschau des Beitrages Es ist spät, ich sollte ins Bett gehen :P...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandKonstantinsche Schenkung? Konstantinsche Schenkung? Wolperding 23.02.05 21:36 Vorschau des Beitrages War das nicht die pipinsche Schenkung? Hat nicht Pippin (Vater Karls) den ...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandBanana Banana exacletot 31.03.08 05:36 Vorschau des Beitrages Hello :) G'night...
abstandabstandabstandabstandabstandSchriftgelehrt... Schriftgelehrt... Wanderer 26.09.07 15:44 Vorschau des Beitrages Nana, Karl der Große ? Schriftgelehrt? Sagen nicht die Historiker, d...
abstandabstandabstandChlodwig I. Chlodwig I. Jacobus 16.04.04 22:48 Vorschau des Beitrages Meine, gelesen zu haben, das vieles, was man Karl zuschreibt, runde 50 Jahr...
abstandabstandabstandabstand??? ??? Garald 20.05.04 19:40 Vorschau des Beitrages Ich habe das angesprochene Buch ebenfalls (zur Hälfte) gelesen - könnte mi...
abstandabstandabstandabstandabstandResonanz auf Illig Resonanz auf Illig Wolperding 12.07.04 20:51 Vorschau des Beitrages So weit wie ich das mitbekommen habe, ist die Redonanz von de "public" reno...
abstandabstandabstandabstandabstandIllig Illig Stephanus 21.01.05 00:19 Vorschau des Beitrages Illigs Problem ist zweierlei: Zum einen hat er ein Problem mit Quellen auss...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandGegen Illig Gegen Illig Gerald 08.05.05 14:26 Vorschau des Beitrages Das Buch von Herrn Krojer scheint doch ein bisschen esotherisch, oder...ich...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandnana... nana... Jacobus 23.05.05 14:57 Vorschau des Beitrages Hallo Gerald, das hört sich aber sehr plakativ an! Habe das Buch nicht ge...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandAn die Zweifler An die Zweifler Magistra Artium 05.06.05 23:40 Vorschau des Beitrages Um mich hier auch einmal einzuklinken - als schnöde Geschichtswissenschaftl...
Vorgänger einsehen Jacobus / nana... Hallo Gerald,
das hört sich aber sehr plakativ an!
Hab...


An die Zweifler

Um mich hier auch einmal einzuklinken - als schnöde Geschichtswissenschaftlerin ... Ein derlei hanebüchenes Werk ist mir noch nicht in die Hände gekommen! Wer wirklich meint, Mediävisten hätten lediglich Angst vor Illigs Thesen, da sie alles hergebrachte umstürzen könnten hat noch nie ein Pergament aus dem 8. Jahrhundert in Händen gehalten - wie auch Illig keine einzige Urkunde gelesen hat. Doch man mache sich mal bewusst, dass in diesen 300 Jahren nicht nur Urkunden geschrieben wurden! Für den Laien sicherlich nur schwer zu begreifen und folgendes entbehrt auch nicht einer gewissen Ironie: Denn unglaublich aber wahr es gab tatsächlich auch Poesie in dieser Zeit! Wenn es doch rein um eine nüchterne, pragmatische Fälschung gegangen sein sollte, warum hätten sich ein paar Fälscher hinsetzen sollen und Dichter und Gelehrte wie Paulus Diaconus, Petrus Lombardus, Theodulf von Orleans oder Alkuin erfinden sollen? Will allen Ernstes jemand behaupten, dass Otto III. irgendjemanden beauftragt hatte Gedichte zu verfassen, diese dann noch zigmal zu vervielfältigen und in etlichen Klöstern Europas zu verteilen? Wenn es doch rein um politische Zwecke ging? Die Literatur in Europa setzte tatsächlich nicht erst im 11. Jahrhundert ein! Sie hatte auch nicht mit dem Untergang des römischen Reiches geendet sondern es wurde kontinuierlich weitergeschrieben und abgeschrieben. Wer sich einmal gedanken darüber gemacht hat wie mühsam, langwierig und aufwendig es war nur ein einziges Buch herzustellen, kann nur über Illigs These lachen, dass im Auftrag Ottos III. hunderte von Codices entstanden sein sollten. Bei der Vielzahl der überlieferten frühmittelalterlichen Handschriften, ob Literatur, Briefe, Enzyklopädien, Schullektüre oder Urkunden, hätten alle Klöster des Reiches an dieser Geschichte spinnen müssen. Hand in Hand! Machen Sie sich doch bitte keine Illusionen! In einer Welt in der die Menschen sich hauptsächlich zu Fuß über die Wege quälten ... Glaubt irgendwer allen Ernstes ein Kaiser hätte bloß ein Dekret im Lande herumschicken müssen und die Fälschungmaschine wäre angesprungen? Und rein pragmatisch: Otto III. hätte über tausende von Rindern verfügen müssen um diese tausende Pergamente in so kurzer Zeit herstellen zu können. Und was glauben Sie wie lange es dauerte überhaupt ein einziges Pergament herzustellen? Papier und Drucktechnik gab es nämlich zu dieser Zeit in Europa noch nicht. Jedes Schriftstück musste von Hand geschrieben werden. Eine der größten frühmittelalterlichen deutschen Handschriftensammlungen befindet sich in der Staatsbibliothek in Kassel. Wer Illigs These unterstütz soll sich bitte erst einmal die echten Quellen ansehen, von denen Illig behauptet sie seien erst im 11. Jahrhundert entstanden. Er selbst hat dies nämlich auch tunlichst vermieden - kein Wunder, schließlich verfügt er nicht über das Rüstzeug, wie paläographische oder lateinische Kenntnisse um diese Dokumente lesen zu können. Er scheint nicht die geringste Vorstellung zu haben wieviele schriftliche Zeugnisse tatsächlich in diese Zeit fallen! Es geht nämlich nicht nur um eine handvoll Urkunden, es geht um sehr viel lateinische Literatur, die das ganze Mittelalter hindurch rezipiert wurde.
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abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandLiteratur Literatur Jacobus 07.06.05 20:50 Vorschau des Beitrages Hallo Magistra Artium, Schön, das wir hier eine Geschichtswissenschaftleri...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandNicht veröffentlicht? Nicht veröffentlicht? Stephan 10.06.05 11:11 Vorschau des Beitrages Derartige Gerüchte, dass Funde nicht veröffentlicht würden, sind Zeugnis da...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandHypothesen  lat. Christentum Hypothesen lat. Christentum Jacobus 11.06.05 16:34 Vorschau des Beitrages Hallo Stephan, Hypothese Du gehst in Deiner Aussage von Hypothesen ...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandMangel an Information ist kein Argument Mangel an Information ist kein Arg... Stephanus 12.06.05 18:50 Vorschau des Beitrages Sorry, Jacobus, aber Behauptungen deinerseits sind keine Beweise. 1:" Du...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandAlso...>Stephanus u. Stephan Also...>Stephanus u. Stephan Jacobus 13.06.05 17:31 Vorschau des Beitrages Gehe mal davon aus, ihr lest alle Beiträge. Ersteinmal vorab. Mit Euren b...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandOckham Ockham Wolperding 13.06.05 19:29 Vorschau des Beitrages >> Natürlich habe ich nichts dagegen, wenn du ein Ockham-Verfechter bist. ...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandREALITÄTEN REALITÄTEN Markus 25.03.14 23:10 Vorschau des Beitrages Wie funktioniert der geschichtwissenschaftliche Betrieb? Jemand kommt m...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandGesellschaft und Realität Gesellschaft und Realität Merkator 13.06.05 19:59 Vorschau des Beitrages '''. 2. "Deine Annahme hinsichtlich der Funktion von Funden auf das Vorrank...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandVeröffentlichung von Kontroversen Veröffentlichung von Kontroversen Studiosus 10.11.05 23:02 Vorschau des Beitrages "Hätte nun jemand den Jahrtausendfund gemacht, würde er den Teufel tun und ...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandDenkfehler Denkfehler Stephanus 10.06.05 11:27 Vorschau des Beitrages Dir unterlaufen mehrere Denkfehler. Zum einen dreht es sich nicht um ausser...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandDenkfehler? Denkfehler? Jacobus 11.06.05 17:15 Vorschau des Beitrages Hi Stephanus, was soll den das für ein Denkfehler sein? Möglicherweise be...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandDenkfehler! Denkfehler! Stephanus 12.06.05 19:09 Vorschau des Beitrages " Wenn diese Zeit erfunden wurde, dann doch nicht in ihr oder vorher, sonde...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandArgumentation Argumentation Wanderer 21.10.05 19:55 Vorschau des Beitrages Verfolge hier gerade mal den Thread über Karl den Grossen. Mal zu Stepha...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandMauren / Spanien Mauren / Spanien Chris 24.10.05 22:32 Vorschau des Beitrages "Glaubt man Illig, war halb Spanien über nach islamisch besetzt, von M...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandDer Informatiker und die Erdachse Der Informatiker und die Erdachse Gerald 15.06.05 14:21 Vorschau des Beitrages In Ordnung, Jakobus. Vielen Dank für das \"abbügeln\" Was ich mir hier er...
abstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandabstandBekannt Bekannt Jacobus 15.06.05 18:10 Vorschau des Beitrages Die Quellenbeurteilung ist mir durchaus nicht ungeläufig, es ging mir um de...
abstandabstandabstandMediengestalter Mediengestalter RobertCyday 23.09.19 10:24 Vorschau des Beitrages #jut$%10 Has anyone used cashback services? tell me which one is better. ...
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abstandabstandAntwort auf Den ollen Karl Antwort auf Den ollen Karl Riznick 23.10.05 22:22 Vorschau des Beitrages Liebe Diskutierenden, watt wollt ihr mit som Ömmes namens Karl? der ...
abstandabstandAntwort auf Den ollen Karl Antwort auf Den ollen Karl Riznick 23.10.05 22:22 Vorschau des Beitrages Liebe Diskutierenden, watt wollt ihr mit som Ömmes namens Karl? der ...
abstandabstandFundfälschungen / Widersprüche Fundfälschungen / Widersprüche Wanderer 12.11.05 00:02 Vorschau des Beitrages Zum Thema Veröffentlichungen und Fälschungen von Funden, das ja hier durcha...
abstandabstandLeidiges Thema Leidiges Thema Markus 25.03.14 22:52 Vorschau des Beitrages Nachdem ich alle Beiträge gesichtet habe, sollte eigentlich die Sachlage kl...

Antwort auf den Beitrag von Magistra Artium : An die Zweifler



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