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Karl der Große
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FORUM: Mittelalter
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Karl der Große
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Wolperding |
07.01.04 16:46 |
Was ist denn nun eigentlich mit Karl dem Großen?
Hat es den nun gegeben?
...
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  Karl der Grosse
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Bechi |
13.01.04 12:54 |
Na ja, nichts genaues weiß man nicht. also ich kann Dir da nur das Buch von...
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 Heribert Illig
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Wolperding |
29.01.04 19:49 |
Halo Bechi,
erstmal danke für den Hinweis,
von Illig habe ich schon geh...
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| Elektroniker
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checkvilTic |
26.08.19 18:08 |
i am Checkvil. This i my login on this forum. it is good ? :)...
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| Heribert Illig
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Abeddon |
13.03.04 23:17 |
Guten Abend!
Ich lese grade das angesprochene Buch und muss sagen, auch we...
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| Charlemagne
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Waltam |
16.04.04 22:45 |
So weit ich das Verstanden habe, geht es darum, das sich an das Jahr 800 da...
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| Lieb zu Papa Papst
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Jacobus |
10.09.04 14:12 |
Naja, da stecken wohl auch einige andere Dinge dahinter, nicht nur "lieb" z...
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| MAPKAPK3
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Stephanus |
21.01.05 00:23 |
Du irrst. Die zugrundeliegende Schenkung wurde bereits im Spätmittelalter a...
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| Argh
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Stephanus |
21.01.05 00:27 |
Es ist spät, ich sollte ins Bett gehen :P...
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| Konstantinsche Schenkung?
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Wolperding |
23.02.05 21:36 |
War das nicht die pipinsche Schenkung?
Hat nicht Pippin (Vater Karls) den ...
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| Banana
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exacletot |
31.03.08 05:36 |
Hello
:)
G'night...
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| Schriftgelehrt...
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Wanderer |
26.09.07 15:44 |
Nana, Karl der Große ?
Schriftgelehrt?
Sagen nicht die Historiker, d...
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| Chlodwig I.
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Jacobus |
16.04.04 22:48 |
Meine, gelesen zu haben, das vieles, was man Karl zuschreibt, runde 50 Jahr...
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| ???
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Garald |
20.05.04 19:40 |
Ich habe das angesprochene Buch ebenfalls (zur Hälfte) gelesen -
könnte mi...
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| Resonanz auf Illig
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Wolperding |
12.07.04 20:51 |
So weit wie ich das mitbekommen habe, ist die Redonanz von de "public" reno...
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| Illig
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Stephanus |
21.01.05 00:19 |
Illigs Problem ist zweierlei: Zum einen hat er ein Problem mit Quellen auss...
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| Gegen Illig
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Gerald |
08.05.05 14:26 |
Das Buch von Herrn Krojer scheint doch ein bisschen esotherisch, oder...ich...
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| nana...
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Jacobus |
23.05.05 14:57 |
Hallo Gerald,
das hört sich aber sehr plakativ an!
Habe das Buch nicht ge...
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| An die Zweifler
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Magistra Artium |
05.06.05 23:40 |
Um mich hier auch einmal einzuklinken - als schnöde Geschichtswissenschaftl...
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Jacobus / nana...
Hallo Gerald,
das hört sich aber sehr plakativ an!
Hab...
An die ZweiflerUm mich hier auch einmal einzuklinken - als schnöde Geschichtswissenschaftlerin ... Ein derlei hanebüchenes Werk ist mir noch nicht in die Hände gekommen! Wer wirklich meint, Mediävisten hätten lediglich Angst vor Illigs Thesen, da sie alles hergebrachte umstürzen könnten hat noch nie ein Pergament aus dem 8. Jahrhundert in Händen gehalten - wie auch Illig keine einzige Urkunde gelesen hat. Doch man mache sich mal bewusst, dass in diesen 300 Jahren nicht nur Urkunden geschrieben wurden! Für den Laien sicherlich nur schwer zu begreifen und folgendes entbehrt auch nicht einer gewissen Ironie: Denn unglaublich aber wahr es gab tatsächlich auch Poesie in dieser Zeit! Wenn es doch rein um eine nüchterne, pragmatische Fälschung gegangen sein sollte, warum hätten sich ein paar Fälscher hinsetzen sollen und Dichter und Gelehrte wie Paulus Diaconus, Petrus Lombardus, Theodulf von Orleans oder Alkuin erfinden sollen? Will allen Ernstes jemand behaupten, dass Otto III. irgendjemanden beauftragt hatte Gedichte zu verfassen, diese dann noch zigmal zu vervielfältigen und in etlichen Klöstern Europas zu verteilen? Wenn es doch rein um politische Zwecke ging? Die Literatur in Europa setzte tatsächlich nicht erst im 11. Jahrhundert ein! Sie hatte auch nicht mit dem Untergang des römischen Reiches geendet sondern es wurde kontinuierlich weitergeschrieben und abgeschrieben. Wer sich einmal gedanken darüber gemacht hat wie mühsam, langwierig und aufwendig es war nur ein einziges Buch herzustellen, kann nur über Illigs These lachen, dass im Auftrag Ottos III. hunderte von Codices entstanden sein sollten. Bei der Vielzahl der überlieferten frühmittelalterlichen Handschriften, ob Literatur, Briefe, Enzyklopädien, Schullektüre oder Urkunden, hätten alle Klöster des Reiches an dieser Geschichte spinnen müssen. Hand in Hand! Machen Sie sich doch bitte keine Illusionen! In einer Welt in der die Menschen sich hauptsächlich zu Fuß über die Wege quälten ... Glaubt irgendwer allen Ernstes ein Kaiser hätte bloß ein Dekret im Lande herumschicken müssen und die Fälschungmaschine wäre angesprungen? Und rein pragmatisch: Otto III. hätte über tausende von Rindern verfügen müssen um diese tausende Pergamente in so kurzer Zeit herstellen zu können. Und was glauben Sie wie lange es dauerte überhaupt ein einziges Pergament herzustellen? Papier und Drucktechnik gab es nämlich zu dieser Zeit in Europa noch nicht. Jedes Schriftstück musste von Hand geschrieben werden.
Eine der größten frühmittelalterlichen deutschen Handschriftensammlungen befindet sich in der Staatsbibliothek in Kassel. Wer Illigs These unterstütz soll sich bitte erst einmal die echten Quellen ansehen, von denen Illig behauptet sie seien erst im 11. Jahrhundert entstanden. Er selbst hat dies nämlich auch tunlichst vermieden - kein Wunder, schließlich verfügt er nicht über das Rüstzeug, wie paläographische oder lateinische Kenntnisse um diese Dokumente lesen zu können. Er scheint nicht die geringste Vorstellung zu haben wieviele schriftliche Zeugnisse tatsächlich in diese Zeit fallen! Es geht nämlich nicht nur um eine handvoll Urkunden, es geht um sehr viel lateinische Literatur, die das ganze Mittelalter hindurch rezipiert wurde.
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| Literatur
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Jacobus |
07.06.05 20:50 |
Hallo Magistra Artium,
Schön, das wir hier eine Geschichtswissenschaftleri...
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| Nicht veröffentlicht?
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Stephan |
10.06.05 11:11 |
Derartige Gerüchte, dass Funde nicht veröffentlicht würden, sind Zeugnis da...
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| Hypothesen lat. Christentum
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Jacobus |
11.06.05 16:34 |
Hallo Stephan,
Hypothese
Du gehst in Deiner Aussage von Hypothesen ...
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| Mangel an Information ist kein Arg...
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Stephanus |
12.06.05 18:50 |
Sorry, Jacobus, aber Behauptungen deinerseits sind keine Beweise.
1:" Du...
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| Also...>Stephanus u. Stephan
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Jacobus |
13.06.05 17:31 |
Gehe mal davon aus, ihr lest alle Beiträge.
Ersteinmal vorab.
Mit Euren b...
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| Ockham
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Wolperding |
13.06.05 19:29 |
>> Natürlich habe ich nichts dagegen,
wenn du ein Ockham-Verfechter bist. ...
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| REALITÄTEN
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Markus |
25.03.14 23:10 |
Wie funktioniert der geschichtwissenschaftliche Betrieb?
Jemand kommt m...
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| Gesellschaft und Realität
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Merkator |
13.06.05 19:59 |
'''. 2. "Deine Annahme hinsichtlich der Funktion von Funden auf das Vorrank...
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| Veröffentlichung von Kontroversen
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Studiosus |
10.11.05 23:02 |
"Hätte nun jemand den Jahrtausendfund gemacht, würde er den Teufel tun und ...
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| Denkfehler
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Stephanus |
10.06.05 11:27 |
Dir unterlaufen mehrere Denkfehler. Zum einen dreht es sich nicht um ausser...
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| Denkfehler?
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Jacobus |
11.06.05 17:15 |
Hi Stephanus,
was soll den das für ein Denkfehler sein?
Möglicherweise be...
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| Denkfehler!
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Stephanus |
12.06.05 19:09 |
" Wenn diese Zeit erfunden wurde, dann doch nicht in ihr oder vorher, sonde...
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| Argumentation
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Wanderer |
21.10.05 19:55 |
Verfolge hier gerade mal den Thread über Karl den Grossen.
Mal zu Stepha...
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| Mauren / Spanien
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Chris |
24.10.05 22:32 |
"Glaubt man Illig, war halb Spanien über nach islamisch besetzt, von M...
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| Der Informatiker und die Erdachse
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Gerald |
15.06.05 14:21 |
In Ordnung, Jakobus.
Vielen Dank für das \"abbügeln\"
Was ich mir hier er...
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| Bekannt
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Jacobus |
15.06.05 18:10 |
Die Quellenbeurteilung ist mir durchaus nicht ungeläufig, es ging mir um de...
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| Mediengestalter
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RobertCyday |
23.09.19 10:24 |
#jut$%10
Has anyone used cashback services? tell me which one is better. ...
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| Netherlands Antilles
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KennyNup |
11.10.19 08:42 |
Twitter hack
Hack Twitter
Twitter hacking
Twitter account hack
Twit...
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| Antwort auf Den ollen Karl
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Riznick |
23.10.05 22:22 |
Liebe Diskutierenden,
watt wollt ihr mit som Ömmes namens Karl? der ...
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| Antwort auf Den ollen Karl
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Riznick |
23.10.05 22:22 |
Liebe Diskutierenden,
watt wollt ihr mit som Ömmes namens Karl? der ...
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| Fundfälschungen / Widersprüche
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Wanderer |
12.11.05 00:02 |
Zum Thema Veröffentlichungen und Fälschungen von Funden, das ja hier durcha...
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| Leidiges Thema
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Markus |
25.03.14 22:52 |
Nachdem ich alle Beiträge gesichtet habe, sollte eigentlich die Sachlage kl...
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